IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Как пользоваться инструментами и вопрос про раскуривание

, Купил трубку на днях
marioav
сообщение 6.1.2013, 1:04
Сообщение #1


Novicio
*

Группа: Clubista
Сообщений: 3
Регистрация: 6.1.2013
Пользователь №: 5981



Привет всем.

Долго долго хотел, смотрел, терпел, душил жабу, но все же решился и купил трубку.
Сам я курю время от времени, легко могу не курить вообще год-другой, но страшно нравится иногда просто сидеть и дымить долго долго.
В очередной раз посмотрев на запавшую мне в душу трубку, не выдержал и купил ее.

Это vauen lotr bilbo's pipe.



Курил ее сегодня третий раз и есть вопросы.
С обкуриванием я, спасибо форуму, разобрался, хоть первый раз, по глупости, и выкурил 1/3 трубки, второй и третий раз выкуривал по французской методике от Савинелли.
Но меня беспокоят некоторые вещи:
1) Странно, но дыма почти нету. При раскурке все хорошо, но затем огонь быстро превращается в уголек под коркой пепла и тлеет где-то в центре.
Тянешь - тянется, но дыма почти нету. Неожиданно. Если тянуть сильно и часто, то иногда разгорается, но трубка греется сильно и страшно за нее становится.
Удовольствия при таком процессе вообще нет конечно же. Табак взял из тех, что были - МакБарен Ориджинал без ароматизации.
Очень много спичек трачу на курение, хоть и меньше, чем в первый раз уже, но все равно. Теряюсь.

2) То что табак как то не шибко равномерно прогорает - больше в центре, нежели по краям, это нормально?

3) Расскажите пожалуйста подробнее про топталку и шило. Я никак не пойму, как ими правильно пользоваться — точнее в какие моменты.

Из приятного обнаружены хороший приятный аромат в комнате и хм, я очень люблю хорошие портвейны и трубка удивительно тонко огранила вкус как минимум 2х напитков.
Всем спасибо и с наступившими праздниками! Тут отличный форум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flg
сообщение 6.1.2013, 14:56
Сообщение #2


Novicio
*

Группа: Clubista
Сообщений: 3
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 5976



Цитата(marioav @ 6.1.2013, 2:04) *
Но меня беспокоят некоторые вещи:
1) Странно, но дыма почти нету. При раскурке все хорошо, но затем огонь быстро превращается в уголек под коркой пепла и тлеет где-то в центре.
Тянешь - тянется, но дыма почти нету. Неожиданно. Если тянуть сильно и часто, то иногда разгорается, но трубка греется сильно и страшно за нее становится.
Удовольствия при таком процессе вообще нет конечно же. Табак взял из тех, что были - МакБарен Ориджинал без ароматизации.
Очень много спичек трачу на курение, хоть и меньше, чем в первый раз уже, но все равно. Теряюсь.

2) То что табак как то не шибко равномерно прогорает - больше в центре, нежели по краям, это нормально?


Аналогичные проблемы!) С удовольствием послушаю опытных)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
235
сообщение 6.1.2013, 16:07
Сообщение #3


Clubista
*****

Группа: Clubista
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2011
Из: МО
Пользователь №: 4978



Мак Барен Ориджинал чойс как раз ароматик, причём довольно сильный, но не крепкий. Читайте форумы про набивку, всё зависит от правильной набивки. Опыт придёт, со временем.
Шило для пробивания корочки, если она образовалась в ароматическом табаке при курении, для перемешивания верхнего закоксовавшегося слоя. Когда появятся нормальные навыки курения - только для перемешивания остатков пепла и табака перед выкидыванием табака из трубки при окончании курения.
Топталка - притаптывать табак при курении, легонько, буквально весом тампера, без усилий. Если сильно притоптали, разрыхлить верхний слой шилом. Некоторые умеют курить вообще не притаптывая.
Также нужен навык прикуривания. Прикурил чуть-чуть. Потухло, притоптать, и вторично прикурить по всей пощади табака и дело пойдёт. Если правильно набит табак. А набивать надо несильно, особенно если трубка фильтровая, фильтр создаёт дополнительную преграду тяге воздуха.
Читайте больше, у новичков вопросы одинаковые, независимо от даты приобщения к трубке, 10 лет назад точно так же спрашивали: тут.
И обязательно тут.

Сообщение отредактировал 235 - 6.1.2013, 16:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс 54
сообщение 6.1.2013, 19:04
Сообщение #4


Aficionado
*******

Группа: Clubista
Сообщений: 643
Регистрация: 20.11.2010
Из: Новая Москва
Пользователь №: 4483



Цитата(marioav @ 6.1.2013, 2:04) *
Привет всем.

Долго долго хотел, смотрел, терпел, душил жабу, но все же решился и купил трубку.
Сам я курю время от времени, легко могу не курить вообще год-другой, но страшно нравится иногда просто сидеть и дымить долго долго.
В очередной раз посмотрев на запавшую мне в душу трубку, не выдержал и купил ее.

Это vauen lotr bilbo's pipe.



Курил ее сегодня третий раз и есть вопросы.
С обкуриванием я, спасибо форуму, разобрался, хоть первый раз, по глупости, и выкурил 1/3 трубки, второй и третий раз выкуривал по французской методике от Савинелли.
Но меня беспокоят некоторые вещи:
1) Странно, но дыма почти нету. При раскурке все хорошо, но затем огонь быстро превращается в уголек под коркой пепла и тлеет где-то в центре.
Тянешь - тянется, но дыма почти нету. Неожиданно. Если тянуть сильно и часто, то иногда разгорается, но трубка греется сильно и страшно за нее становится.
Удовольствия при таком процессе вообще нет конечно же. Табак взял из тех, что были - МакБарен Ориджинал без ароматизации.
Очень много спичек трачу на курение, хоть и меньше, чем в первый раз уже, но все равно. Теряюсь.

2) То что табак как то не шибко равномерно прогорает - больше в центре, нежели по краям, это нормально?

3) Расскажите пожалуйста подробнее про топталку и шило. Я никак не пойму, как ими правильно пользоваться — точнее в какие моменты.

Из приятного обнаружены хороший приятный аромат в комнате и хм, я очень люблю хорошие портвейны и трубка удивительно тонко огранила вкус как минимум 2х напитков.
Всем спасибо и с наступившими праздниками! Тут отличный форум.




Поздравляю!
Трубка хороша. Правда, боюсь, что вы слегка переплатили...
Многие из трубокуров любят черчвардены. Есть среди нас и любители хоббитов и их трубок.

Но если это Ваша первая трубка, то советую не спешить, а сразу же купить вторую. Желательно, прямой бильярд.

Чтобы у черчвардена (трубки с длинным чубуком) правильно контролировать температуру при курении нужен опыт. Потренируйтесь на простой прямой трубке. В противном случае Ваш черч очень быстро прогорит. Кроме того, трубку нужно чистить. Регулярно. После каждой покурки (Для черча нужны длинные ерши). Трубке необходим отдых. Сутки. Иногда больше. Вот тут нужна вторая (третья, четвертая и т.д.) трубка.

Небольшое количество дыма зависит от табака и Вашей трубки. Разные табаки дают разное количество дыма. Хотите много дыма - выбирайте английские смеси. Но большинство этих табаков содержит латакию. Не всем она нравится. (Я очень ее люблю!).

И читайте. Читайте. Читайте.
Вам дали ссылки. На этих форумах Вы найдете ответы на все вопросы.
И тренируйтесь в курении. Холодном курении. Хороший табак раскрывает все свои достоинства при медленном и холодном курении.

Если в вашем городе есть клуб трубокуров, то пообщайтесь. Лучше один раз увидеть....

Вот то, что я считаю нужным сообщить новичку.

Успехов и приятного дыма.

P.S. Вопрос: зачем улитка на чаше? Для красоты? Или есть практическое значение?

Сообщение отредактировал Алекс 54 - 6.1.2013, 19:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marioav
сообщение 6.1.2013, 21:47
Сообщение #5


Novicio
*

Группа: Clubista
Сообщений: 3
Регистрация: 6.1.2013
Пользователь №: 5981



Цитата(Алекс 54 @ 6.1.2013, 19:04) *
Поздравляю!
Трубка хороша. Правда, боюсь, что вы слегка переплатили...
Многие из трубокуров любят черчвардены. Есть среди нас и любители хоббитов и их трубок.

Но если это Ваша первая трубка, то советую не спешить, а сразу же купить вторую. Желательно, прямой бильярд.

Чтобы у черчвардена (трубки с длинным чубуком) правильно контролировать температуру при курении нужен опыт. Потренируйтесь на простой прямой трубке. В противном случае Ваш черч очень быстро прогорит. Кроме того, трубку нужно чистить. Регулярно. После каждой покурки (Для черча нужны длинные ерши). Трубке необходим отдых. Сутки. Иногда больше. Вот тут нужна вторая (третья, четвертая и т.д.) трубка.

Небольшое количество дыма зависит от табака и Вашей трубки. Разные табаки дают разное количество дыма. Хотите много дыма - выбирайте английские смеси. Но большинство этих табаков содержит латакию. Не всем она нравится. (Я очень ее люблю!).

И читайте. Читайте. Читайте.
Вам дали ссылки. На этих форумах Вы найдете ответы на все вопросы.
И тренируйтесь в курении. Холодном курении. Хороший табак раскрывает все свои достоинства при медленном и холодном курении.

Если в вашем городе есть клуб трубокуров, то пообщайтесь. Лучше один раз увидеть....

Вот то, что я считаю нужным сообщить новичку.

Успехов и приятного дыма.

P.S. Вопрос: зачем улитка на чаше? Для красоты? Или есть практическое значение?


Спасибо за ответ, уже читаю ) Вряд ли я переплатил за трубку, она мне обошлась в 230 евро, что я считаю очень хорошей ценой для нее, учитывая ее нынешний больше коллекционный статус.
Да и раньше я не встречал ее дешевле, чем за 300. Причем трубка новая и не фейковая, просто мне повезло; Улитка на чашке, как мне кажется для красоты, но может и для того чтобы пепел выстукивать
удобнее было. Курю я как раз раз в сутки или даже реже. Так что даже не знаю стоит ли брать еще одну трубку. Длинные ерши есть, пользуюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс 54
сообщение 6.1.2013, 21:54
Сообщение #6


Aficionado
*******

Группа: Clubista
Сообщений: 643
Регистрация: 20.11.2010
Из: Новая Москва
Пользователь №: 4483



Цитата(marioav @ 6.1.2013, 22:47) *
Спасибо за ответ, уже читаю ) Вряд ли я переплатил за трубку, она мне обошлась в 230 евро, что я считаю очень хорошей ценой для нее, учитывая ее нынешний больше коллекционный статус.
Да и раньше я не встречал ее дешевле, чем за 300. Причем трубка новая и не фейковая, просто мне повезло; Улитка на чашке, как мне кажется для красоты, но может и для того чтобы пепел выстукивать
удобнее было. Курю я как раз раз в сутки или даже реже. Так что даже не знаю стоит ли брать еще одну трубку. Длинные ерши есть, пользуюсь.



Я и говорю, что цена завышена раза в три. Это все мода на хоббитов....

Но коль для коллекции, то ладно. Хотя за 230 евро можно было купить неплохую трубку для курения.

Деньги ваши, курить вам, а следовательно - и решать тоже вам.

Удачи. С праздником!

Сообщение отредактировал Алекс 54 - 6.1.2013, 21:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mist
сообщение 7.1.2013, 11:43
Сообщение #7


Presidencia
********

Группа: Clubista
Сообщений: 1239
Регистрация: 1.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3998



Цитата
Хотя за 230 евро можно было купить неплохую трубку для курения.

Я б даже сказал отличную... или две-три очень неплохих... Как обычно, неофит гонится за внешним видом, это нормально, потом придет понимание, что показушная внешность - не главное...

Цитата
Улитка на чашке, как мне кажется для красоты, но может и для того чтобы пепел выстукивать удобнее было

Ну что тут скажешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marioav
сообщение 7.1.2013, 12:10
Сообщение #8


Novicio
*

Группа: Clubista
Сообщений: 3
Регистрация: 6.1.2013
Пользователь №: 5981



Цитата(Mist @ 7.1.2013, 11:43) *
Я б даже сказал отличную... или две-три очень неплохих... Как обычно, неофит гонится за внешним видом, это нормально, потом придет понимание, что показушная внешность - не главное...


Ну что тут скажешь...


да вы не расстраивайтесь, если сильно затянет я еще куплю. Для меня внешний вид и его наполнение важны во всем и всегда. Это касается не только трубки.
Я всегда лучше переплачу за дизайн, который меня устраивает, чем буду пользоваться отличной но неказистой для меня вещью. Это мое кредо.
Так что я даже не ощущаю дороговизны данного предмета, наоборот, очень удачно купил. Везде эта штука стоит гораздо дороже.

Еще вот такая мне нравится, она совсем недорогая вроде, но красивая очень. Савинелли Хани пайп. Как раз коротенькая, как мне и посоветовали. Что скажете?


И еще вопрос по табаку — можно ли кого-нибудь из вас попросить мне прислать в Испанию Воронцов Даймонд? У нас тут в Басрелоне его нету да и вообще скудноват выбор или я пока не нашел
достойного магазина (хотя на днях буду в Андорре — там табачный рай). В общем, хочу попробовать этот табак и готов предоплату сделать вперед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
235
сообщение 7.1.2013, 12:56
Сообщение #9


Clubista
*****

Группа: Clubista
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2011
Из: МО
Пользователь №: 4978



Воронцов производится только для России для внутреннего рынка. В основе табаков лежат смеси от других производителей, т.е. переупакованы. Почитайте эту тему, может поможет. Россия под железным колпаком, табак нельзя не отправлять почтой, не получать почтой. Ввозить лично 250 гр. С 1 июля 2010 года.
А савинелька ничего, для новичка очень даже. Просто у Вас ещё не появилось понимание красоты трубки, это придёт со временем. Покурите, почитаете, всё поймете, научитесь, через пару лет сами будете вспоминать начало с улыбкой. Это у всех так, и вкус будет меняться, и эстетическое восприятие трубки. Вы в самом начале! beer1.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mist
сообщение 8.1.2013, 9:41
Сообщение #10


Presidencia
********

Группа: Clubista
Сообщений: 1239
Регистрация: 1.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3998



Цитата
Я всегда лучше переплачу за дизайн, который меня устраивает, чем буду пользоваться отличной но неказистой для меня вещью. Это мое кредо.

Кредо хорошее. Прикольное, я б сказал... Пусть будет некачественно, зато эффектно... Только кто сказал, что реально хорошие трубки неказисты? Понятие хорошей трубки непременно включает и дизайн... Другое дело, что кому-то нравятся строгие английские костюмы, а кому-то алый пиджак, зеленый галстук, голубые брюки... Но и для таких любителей есть тот же Валленштайн, к примеру... Ваше право восхищаться серийной посредственной трубкой, конечно...

В Испанеях есть хорошие табаки... и хорошие магазины.. и в Барселоне есть пайп-клуб...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sobr
сообщение 24.2.2013, 20:27
Сообщение #11


Miembro
**

Группа: Clubista
Сообщений: 45
Регистрация: 10.2.2013
Пользователь №: 6067



Подскажите табак для обкуриванья новой трубки черчварден. Хочется не очень крепкий, без ароматизаторов ,говорили Ларсены хорошие, а какие именно стоит? Табак W.O.Larsen "Signature" подойдёт? W.O. Larsen Mellojw & Tasty? и как узнать, что табак ароматизирован? Подскажите ,желательно в ж/б.

Сообщение отредактировал Sobr - 24.2.2013, 21:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sorlag
сообщение 25.2.2013, 8:45
Сообщение #12


Miembro honorifico
****

Группа: Clubista
Сообщений: 167
Регистрация: 9.10.2011
Из: ПК
Пользователь №: 4902



Цитата(Sobr @ 24.2.2013, 20:27) *
Подскажите табак для обкуриванья новой трубки черчварден. Хочется не очень крепкий, без ароматизаторов ,говорили Ларсены хорошие, а какие именно стоит? Табак W.O.Larsen "Signature" подойдёт? W.O. Larsen Mellojw & Tasty? и как узнать, что табак ароматизирован? Подскажите ,желательно в ж/б.

для обкуривания новой трубки Ларсеном хрестоматиен Олд Белт. даже у меня баночка всегда заныкана для этих дел (хотя не фанатею по нему и он у меня исключительно для этих "хозяйственных" нужд, хватает на пару трубок).
про ароматизацию - читайте аннотацию к табакам в тырнет-магазинах. на крайняк - яндекс спросите. можно вежливо выслушать тобаккоревью (правда, не всегда Ваше мнение может совпасть с мнением большинства - ибо вкус - он личный, со своими выпестованными заморочками).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sobr
сообщение 25.2.2013, 8:57
Сообщение #13


Miembro
**

Группа: Clubista
Сообщений: 45
Регистрация: 10.2.2013
Пользователь №: 6067



Цитата(sorlag @ 25.2.2013, 9:45) *
для обкуривания новой трубки Ларсеном хрестоматиен Олд Белт. даже у меня баночка всегда заныкана для этих дел (хотя не фанатею по нему и он у меня исключительно для этих "хозяйственных" нужд, хватает на пару трубок).
про ароматизацию - читайте аннотацию к табакам в тырнет-магазинах. на крайняк - яндекс спросите. можно вежливо выслушать тобаккоревью (правда, не всегда Ваше мнение может совпасть с мнением большинства - ибо вкус - он личный, со своими выпестованными заморочками).

Такой? W.O.Larsen Master's Blend "Old Belt. Скажите когда такое описание Аромат: карамель, клубника, ваниль. или написанно ароматизирован ликёром, Aromatik это ароматизированые? или ароматизированые , но не химией? не как не пойму, а то брал TIMM сказали плохой химия.

Сообщение отредактировал Sobr - 25.2.2013, 8:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mist
сообщение 25.2.2013, 9:19
Сообщение #14


Presidencia
********

Группа: Clubista
Сообщений: 1239
Регистрация: 1.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3998



Тема-то про инструментарий...
Ну, для забаненных на гугле и не желающих читать форумы попробую чуток объяснить...
Есть ароматики... табаки - ароматизированы... Есть натуральные... без добавок... бывают соусированные (типа натуральных макклиландов и пр.), но это уже не так важно... Ароматик, собственно, потому и ароматик, что ароматизирован, как это ни странно звучит... А чем - дело уже другое..
Дешевые табаки ароматизируют химией... Дорогие - врут, что натуральное все, даже ароматизаторы... Не уверен, но на вкус-аромат они точно лучше... Для примера - шоколад, дешевый - ромовая эссенция и/или ароматизатор, дорогой - коньяк добавляют... Тут та же фня, в общем-то...
Обычно, субъективно делят на ароматики, полуароматики, и неароматики... границы зыбки и личностны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chapay
сообщение 25.2.2013, 10:47
Сообщение #15


Activo miembro
***

Группа: Clubista
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2013
Из: Москва, Смоленск
Пользователь №: 6070



Я попытаюсь вернуть тему в исконное русло. Вопросец: кто чем нагар снимает? Надо выбрать инструмент. Решил остановиться на батнере, но судя по постам мало кто его применяет. Почему? Ведь на мой взгляд штука вполне удобная.

Я попытаюсь вернуть тему в исконное русло. Вопросец: кто чем нагар снимает? Надо выбрать инструмент. Решил остановиться на батнере, но судя по постам мало кто его применяет. Почему? Ведь на мой взгляд штука вполне удобная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sobr
сообщение 25.2.2013, 11:07
Сообщение #16


Miembro
**

Группа: Clubista
Сообщений: 45
Регистрация: 10.2.2013
Пользователь №: 6067



Цитата(Chapay @ 25.2.2013, 11:47) *
Я попытаюсь вернуть тему в исконное русло. Вопросец: кто чем нагар снимает? Надо выбрать инструмент. Решил остановиться на батнере, но судя по постам мало кто его применяет. Почему? Ведь на мой взгляд штука вполне удобная.

Я попытаюсь вернуть тему в исконное русло. Вопросец: кто чем нагар снимает? Надо выбрать инструмент. Решил остановиться на батнере, но судя по постам мало кто его применяет. Почему? Ведь на мой взгляд штука вполне удобная.

Возможно мой ответ будет не профисиональным, но лично я обычным ножом пирачиным и шкуркой мелкой, это удобно, а почему батнером мало кто пользуется есть несколько причин:

1) дорого стоит
2) не ко всем трубкам подойдёт ( у некотрых трубок диаметр маленький) за исключением дорогих батнеров регулируемых.
3) буржуйский предмет.
4) зачм когда есть нож.

Сообщение отредактировал Sobr - 25.2.2013, 11:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chapay
сообщение 25.2.2013, 12:00
Сообщение #17


Activo miembro
***

Группа: Clubista
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2013
Из: Москва, Смоленск
Пользователь №: 6070



Цитата(Sobr @ 25.2.2013, 12:07) *
Возможно мой ответ будет не профисиональным, но лично я обычным ножом пирачиным и шкуркой мелкой, это удобно, а почему батнером мало кто пользуется есть несколько причин:

1) дорого стоит


- 200р. это дорого?


Цитата(Sobr @ 25.2.2013, 12:07) *
2) не ко всем трубкам подойдёт ( у некотрых трубок диаметр маленький) за исключением дорогих батнеров регулируемых.


- так в тотм то его и преймущество, что он меняет свою геометрию подстраиваясь под форму и размер чаши. Или нет?


Цитата(Sobr @ 25.2.2013, 12:07) *
3) буржуйский предмет.


- а нож отечественный? У меня 2 ножа и оба импортных, наши хорошего качества не встречал, если только не самопал.


Цитата(Sobr @ 25.2.2013, 12:07) *
4) зачм когда есть нож.


- Удобнее, ровнее, лишнее случайно не срежешь. Быстрее.

Все это, конечно, мнение умозрительное smile.gif




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mist
сообщение 25.2.2013, 12:15
Сообщение #18


Presidencia
********

Группа: Clubista
Сообщений: 1239
Регистрация: 1.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3998



Баттнер нужен, когда очень уж засрана труба... для ежедневной чистки не нужен.. вот и все... Повседневно - хватает лопатки тройника, ершей, салфеток и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chapay
сообщение 25.2.2013, 14:36
Сообщение #19


Activo miembro
***

Группа: Clubista
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2013
Из: Москва, Смоленск
Пользователь №: 6070



Так я не для каждодневного ухода. Просто надо нагар подравнять, а батнер, мне кажется, это сделает аккуратнои ровно. Просто боюсь начну ножом шуровать, срежу лишнее, начну подравнивать и не замечу как срежу слишком много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mist
сообщение 25.2.2013, 15:03
Сообщение #20


Presidencia
********

Группа: Clubista
Сообщений: 1239
Регистрация: 1.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3998



Ровно - сделает... если под профиль трубы подходит... не вопрос даже... особенно, если настоящий, а не подделка из плохого металла и пр. дефектами...
Правда, не понял - как это срезать много.. убирается вообще-то все, что счищается...

Сообщение отредактировал Mist - 25.2.2013, 15:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:17